Stanislas kazal underground blog

28 février 2010

Réponse d’un Navrant à une bienheureuse fleur de bénitier au sujet du béatifié Pie XII…

Réponse d’un Navrant à une bienheureuse fleur de bénitier au sujet du béatifié Pie XII…

Suite au message commentaire suivant ( http://stanislaskazal.canalblog.com/archives/2006/01/21/1252235.html):

"Bonjour,

je ne prétend pas connaître toute la Bible, mais ce qui est écrit sur ce site au sujet du Christianisme est souvent erroné.
Quant à accuser le Christianisme de meurtrier, sanguinaire, c'est ridicule: le fait que des hommes aient pu l'être ne signifie pas que cette religion le soit: citez moi immédiatement une parole du Christ violente!!!

Enfin, le rapport à l'antisémitisme est absurde: le pape pendant la guerre a sauvé des Juifs, il n'en a pas parlé, car s'il le disait, d'autres en représaille seraient massacrés. mais en privé il s'effarait de l'horrible Hitler.
Le grand Rabin de Rome, alors subjugué par le pape, s'est converti!

Par pitié, cessons de croire que le Christianisme est mauvais.
Regardez aujourd'hui des Chrétiens sont persécutés: personne n'en parle!
mais tous les régimes sanguinaires aujourd'hui sont dirigés par l'Islamisme.
Jamais le Christianisme n'a forcé une femme à se cacher: il l'a toujours mise en valeur, vierge ou non, contrairement à l'Islam qui n'admet pas les femmes au paradis.
Une sourate du Coran dit que le fidèle musulman arrivé au paradis pourra...se taper mille vierges.

A vous de voir. M (pour Marguerite)"

Chère Marguerite, vous qui avait un prénom de fleur dont on effeuille un a un les pétales pour dévoiler les sentiments d’un homme : Il m’aime un peu, beaucoup, passionnément, à la folie pas du tout…Vous dont le prénom est une invitation au flirt, à compter fleurette en français, ne soyez pas si vache…Pensez vous qu’une religion plus qu’une autre à le bénéfice du bien et de la vérité ?

Sans doute oui, c’est peut être ça la foi ? Ou alors serait ce du fanatisme ?

Vous pouvez mettre en doute le sérieux de  mes assertions qui si elles ne sont exempte d’inexactitude et d’approximation car ne venant pas de source divine mais d’un travail prudent d’analyse et de recherche d’un homme dans un souci de vérité…

Croyez vous que le procédé de dire que les autres font pires vous dédouane de votre examen de conscience ? Faut-il être nécessairement aveugle et sourd pour croire ?

C’est pas moi c’est l’autre, nous on est mieux !

En cherchant bien vous verrez que je n’épargne aucunes   philosophies et aucunes religions…Et que je ne m'épargne pas moi-même, l'honnêteté intellectuel est à ce prix...

Après avoir traité de manque de sérieux, vous m’accusez de partialité envers nos amis musulmans.

Voyons quand je parle du christianisme, je colle au sujet et quand je parle de l’islam je reste dans le sujet.

Désolé de ne pas donner dans la dispersion qui est à la mode.

Ne pensez-vous pas qu’avant de critiquer les autres, il faut balayer devant sa porte ?

Au risque de vous choquer je vérifie mes sources et recoupe mes informations…

Vous parlez d’un pape qui a sauvé des juifs pendant la guerre. Parlez-vous de Pie XII…

S’il est indéniable qu'en tant qu’homme de foi non aveugle ni sourd il a réellement  sauvé des vies (en payant notamment une rançon en or pour qu’on épargne pour un temps les juifs de Rome, pour expliquer ses rapport avec le grand Rabbin de Rome) mais sa position en tant que pape infaillible est sujet à caution et particulièrement  symptomatique d’une institution…

Son attitude a oscillé entre passivité complice et opposition clandestine….

En effet le nazisme fut condamné en tant qu’idéologie dès 1937 par son prédécesseur Pie XI ( mort de façon trouble en 1939 sic)

Pourtant Pie XII n’a jamais condamné publiquement les agissements barbares des nazis . Ne pensez vous pas que les persécutés de tous horizons et de toutes confessions pouvez attendre cela de la part du vicaire de Jésus christ sur terre ?

N’oublie pas qu’une partie de l’armée allemande était de confession catholique, Himmler lui-même était issue d’une famille catholique.  Je pourrais vous envoyé voir le film Amen de Costa Gavras mais ça ferez pas sérieux, alors je vais rentrer plus en avant dans le sujet…histoire d’effeuiller la marguerite…

Il est pénible de constater que tout le long de la guerre, tandis que les usines de la mort tournaient tous fours allumés, il n'y aucunes condamnations solennelles prononcées par l'autorité suprême du catholicisme  pourtant mis au courant très tôt.

Lorsque les Juifs de Rome sont massivement déportés en octobre 1943, l'ambassadeur du Troisième Reich auprès du Vatican, Von Weiszäcker expédie une note à sa chancellerie, citée et reproduite par Poliakov dans le Bréviaire de la haine, où l'ambassadeur se félicite que « bien que pressé de toutes parts, le Pape ne s'est laissé entraîner à aucune réprobation démonstrative de la déportation des Juifs de Rome , Il a également tout fait dans cette question délicate pour ne pas mettre à l'épreuve les relations avec le gouvernement allemand »

Pourquoi Hitler n'a pas reculé dans ses plans d'extermination du peuple juif comme il l'avait fait pour l'élimination des « aliénés », parce que Hitler et ses acolytes devaient être convaincus que le pape ne protesterait pas » Pie XI le prédécesseur de  Pie XII en plus d’être mal vu par Mussolini  avait fait plié les Nazis en condamnant publiquement les assassinas de malade mentaux et déviants sociaux du programme T4 qui même s’ils ne cessèrent pas  et continuèrent discrètement mais ne firent jamais l’unanimité en Allemagne. Pie XI ce militant avait même déclaré publiquement et officiellement face à l’antisémitisme que « nous sommes tous spirituellement sémites », Pie XI est mort en 1939…la veille d'une déclaration...

A l’inverse pour préserver, le vatican , son successeur Pie XII très diplomate avec les assassins fit preuve de mutisme.

Dès le début de 1943, plusieurs rapports provenant de Rome confirmaient Berlin dans cette certitude : l'entretien de l'ambassadeur Bergen au cours duquel le pape s'engage à ne pas se mêler des actions allemandes sauf si des mesures étaient prises qui « le forceraient à parler pour remplir les obligations de sa charge sic»

En février-mars 1943, dans son journal intime, le ministre nazi de la propagande, Goebbels identifie à trois reprises l’opposition entre nazisme et bolchévisme comme un atout dont son gouvernement doit se servir dans ses rapports avec la Curie…

Le 5 juillet 1943, à son arrivée au Vatican, le nouvel ambassadeur allemand Weizsäcker confirme les appréciations antérieures parvenues à Berlin : le pape lui réitère « son affection pour l'Allemagne et le peuple allemand, [...] parle de son expérience avec les communistes à Munich en 1919 [...] et condamne la formule absurde [des États-Unis] de « reddition sans condition » exigée [de l'Allemagne]…sic

Après la chute de Mussolini le 23 juillet 1943 et l'arrivée consécutive des troupes allemandes en Italie, Weizsäcker , l’ambassadeur informe ses supérieurs qu'il a eu connaissance de trois notes datée du jour de la chute de Mussolini et émanant de la curie, dans lesquelles le cardinal Maglione assure que « l'avenir de l'Europe dépend d'une résistance victorieuse de l'Allemagne sur le front russe. L'armée allemande est le seul rempart possible contre le bolchévisme. Si celui-ci s'écroule, le sort de la culture européenne est scellé . » reSic…Concernant précisément Pie XII, l'ambassadeur allemand note le 3 septembre qu'un diplomate bien introduit dans la Curie lui a affirmé que « le pape condamnait tous les plans qui visaient à un affaiblissement du Reich. Un membre de la Curie dit que, de l'avis du pape, une Allemagne forte était absolument essentielle pour l'Église catholique.»

Au cours d'un entretien avec le secrétaire d'État allemand Gustav Adolf Steengracht von Moyland, le nonce Orsenigo se met à disserter de son propre chef sur la menace que le communisme fait peser sur le monde et sur le fait que seuls le Vatican au plan spirituel et l'Allemagne au plan matériel peuvent la contrer efficacement…Nous y voilà !

Ces messages diplomatique (sic), même s'ils sont un peu embellis par les émissaires allemands, conduisent Goebbels et Hitler, au cours d'une discussion qu'ils ont le 7 aout 1943, à considérer que Pie XII, bien que véritable Italien et Romain, peut « être considéré à coup sûr comme un bon ami de l'Allemagne » où il a passé quatorze ans, et qu'il est clair qu'il préfère le national-socialisme au bolchévisme. « En tout cas, il n'a pas tenu de propos malveillants contre le Fascisme ni contre Mussolini » Non plus…tout le contraire de Pie XI, ce Pie XII,infaillible et bienheureux…

Je crois que la clef de son pontificat ne fut pas précisément la défense des persécutés face à la barbarie mais avant tout l’anticommunisme prioritaire. Son attitude  paradoxale face au nazisme se retrouve  après la guerre, elle s'explique ainsi  et aussi  car au delà du secours discrets mais charitable envers les juifs , il fit preuve aussi d'une certaine implication  dans les filières d'évasion catholiques des criminels de guerre ou des collaborateurs, ou dans le soutien (sensible) à des prélats compromis dans la collaboration avec des régimes pro-allemand.

Tous ça est vérifié et vérifiable ( very fiable)

Alors  marguerite, ce Pie XII béatifié : Un peu, beaucoup, passionnément, à  la foie….ou Pas du tout ?

Que ceux qui peuvent penser, pense, pour les autres je me permets de retourner votre compliment…Navrant !

Je crois que c'est tout vu...